Slijedi transkript intervjua s potpredsjednikom IBM-a Garyjem Cohnom koji je emitiran 10. ožujka 2024.
MARGARET BRENNAN: Sada nam se pridružio potpredsjednik IBM-a, Gary Cohn, koji je također bio glavni ekonomski savjetnik bivšeg predsjednika Trumpa u Bijeloj kući. Dobrodošao natrag.
GARY COHN: Super je biti ovdje.
MARGARET BRENNAN: Želim s vama razgovarati o nekoliko stvari u vezi s gospodarstvom, ali i o tome na što je predsjednik Biden ciljao u pogledu poreza, jer ste vi bili arhitekt ove porezne politike. Porezne stope za većinu Amerikanaca mogle bi porasti već u prosincu 2025. Jer to je samo datum isteka osim ako Kongres ne poduzme nešto. Državna tajnica Yellen rekla je da će, ako Biden ponovno bude izabran, tražiti produženje smanjenja poreza samo za ljude koji zarađuju manje od 400.000 dolara godišnje. Što mislite o tom planu?
COHN: Dakle, Margaret, dopustite da objasnim. Dakle, kada smo prepravili poreze 2017., osobna strana poreznog koda ističe 31. prosinca 2025. Dakle, od 1. siječnja 2026. vraćamo se na vrlo komplicirani porezni kod koji smo imali 2017. Dakle, ljudi moraju zapamtiti da bio izuzetno kompliciran. Sve te stvari unosite kao osobne odbitke, odbitke po stavkama, a sada to unosite u-u-SALT odbitke. Podižemo porezne stope–
MARGARET BRENNAN: Državni i lokalni porezi.
COHN: Točno. Dižemo porezne stope, ali vi unosite sve rupe kojih smo se riješili. Dakle, ono što smo pokušali učiniti kada smo prepisali poreze, i pokušali smo ih pojednostaviti, i pokušali smo se riješiti svih rupa u zakonu koje uglavnom koriste bogati ljudi u Americi. I to je bio način na koji smo pokušali – učiniti porezni zakon poštenim. A podaci pokazuju da smo porezni zakon učinili pravednim. Ako zapravo pogledate tko plaća poreze u ovoj zemlji, 50% najnižih zarada u Sjedinjenim Državama plaća 2,3% prikupljenog poreza, a 10% najboljih plaća više od 70% poreza prikupljenog u ovoj zemlji.
MARGARET BRENNAN: To jest- to zvuči kao upravo suprotno od onoga što je predsjednik Biden opisao u State of the Union, jer se namjerio na milijardere, rekao je da plaćaju nižu poreznu stopu od učitelja, predložio je minimalne poreze od 25% na milijarderi. Kako na to odgovarate?
COHN: Pa, ja… opet, mislim da ovdje morate napraviti jedan mali korak unatrag. Milijarder je mjera neto vrijednosti. To nije opis njihovog oporezivog dohotka. Možete biti milijarder i nemati oporezivi prihod, ne možete imati milijardu dolara i imati visok oporezivi prihod. Pa kad pogledate kakvi su ljudi–
MARGARET BRENNAN: Jer bi moglo biti da samo sjedite na imovini.
COHN: Vi samo sjedite na imovini, a mogli biste sjediti na nelikvidnoj imovini, mogli biste sjediti na likvidnoj imovini. Radimo vrlo dobar posao u ovoj zemlji oporezivanja prihoda. O tome govori Ustav. Ustav govori o oporezivanju vašeg dohotka. Ne postoji prihod u ovoj zemlji, osim ako ne kupite neoporezivu obveznicu, koji se ne oporezuje s minimalno 20%, bilo da se radi o kamatama, dividendama ili kapitalnim dobicima. Dakle, nema milijardera u ovoj zemlji koji ima prihode koji ne plaćaju barem 20%.
MARGARET BRENNAN: Ali predsjednik koristi, barem percepciju, da bogati ljudi imaju daleko veću prednost, a da korporacije iskorištavaju malog čovjeka. Mislim, spustio se na analogiju s 10% manje Snickersa u vrećici u svom govoru–
COHN: Jeste, jeste.
MARGARET BRENNAN: –u biti govoreći da ste prevareni. Dakle, što mislite o toj ideji i objašnjenju koje on pokušava dati zašto ljudi doživljavaju inflaciju, iako stopa pada?
COHN: Pa, hajdemo… hajdemo na trenutak razgovarati o inflaciji. Jer mislim da je to vrlo važan koncept koji svi razumiju. Inflacija ima kombinirani učinak, što znači da dok gledate inflaciju, godinu za godinom, zbrajate te brojke. Ne počinjete s 0 svake godine. Dakle, ako smo prošle godine imali inflaciju od 6%, inflaciju od 7%, a sada imamo inflaciju od 4%, to je inflacija od 10%. Dakle, ako uzmete košaricu namirnica početkom 2020., samo jednostavnu osnovnu košaricu koja je koštala 100 dolara, danas košta više od 125 dolara, jer tih 4% jedne godine i 7% jedne godine i 7% sljedeće godine, dodaju gore, oni su kumulativni. Dakle, postoji ogroman kumulativni učinak, inflacija.
MARGARET BRENNAN: Dakle, kada se ljudima kaže, potrošačima, niste u pravu, inflacija je – ne, oni su u pravu.
COHN: Potpuno su u pravu.
MARGARET BRENNAN: Zapravo je skuplji.
COHN: Potpuno su u pravu. I ono u čemu su više u pravu jest da smo, barem konačno, došli u poziciju da plaće rastu brže od inflacije. Ali nismo bili tamo do zadnjih nekoliko mjeseci. Tako su ljudi gubili kupovnu moć. I zato su ljudi bili ljuti, a onda uzmemo povrh toga okruženje s visokim kamatama, gdje ako ste mislili da ste možda u poziciji kupiti kuću, jer štedite novac, odete uzeti hipoteku na 7 % ili 8%, ne možete si priuštiti kuću. Tako su ljudi postali jako frustrirani jer su troškovi njihovog svakodnevnog života postali vrlo skupi, a troškovi ulaganja u njihovu budućnost kupnjom kuće postali su gotovo nemogući.
MARGARET BRENNAN: Dakle, predsjednik – bivši predsjednik Trump vodi kampanju, puno govori o frustracijama koje potrošači imaju, i želim vas konkretno pitati o ovoj ideji koju iznosi, o tarifama. Rekao je da su carine čak 60% na Kinu. Sinoć je iznio te planove.
(POČNI ZVUK NA VRPCI)
DONALD TRUMP: Ako nas Kina ili bilo koja druga zemlja natjera da platimo carinu ili porez, recimo 100% ili 200%, mi ćemo ih natjerati da odmah plate recipročnu carinu od 100% ili 200%. To se zove ti nas jebeš i mi tebe, i svi su sretni.
(KRAJ ZVUKA NA VRPCI)
MARGARET BRENNAN: Rekli ste u ovom programu u prošlosti da su Trumpove carine u prošloj administraciji štetile potrošačima. Hoće li to naštetiti potrošačima?
COHN: Pa zapamtite što je tarifa. Carina je porez koji uvoznik plaća na granici Sjedinjenih Država. Ta se tarifa zatim prenosi na potrošače ovdje u Sjedinjenim Državama. To je porez na potrošnju. Gledajte, želim to malo doraditi. Ako proizvodimo te proizvode u Sjedinjenim Državama, a mi koristimo carinu da zaštitimo naše proizvođače, jer Kina može proizvoditi jeftinije, jer ne plaćaju poštene plaće, nemaju zdravstvenu skrb, nemaju da bi imali povrat kapitala, slažem se s predsjednikom ili- ili imenovanim predsjednikom ili bilo kim tko stavlja tarifu. Ali ako stavljamo carine na stvari koje ne proizvodimo u ovoj zemlji, a svakodnevni građani trebaju konzumirati te proizvode, to je vrlo inflatorno i stvarno će imati dramatičan utjecaj na naše gospodarstvo.
MARGARET BRENNAN: Dakle, kada govori o carinama za Meksiko ili carinama za druge zemlje, kažete da će to potrošače koštati više na kraju dana?
COHN: Dakle, ako nešto kupujete, ako kupujete dječja kolica ili mliječnu hranu, i to danas košta x, a sada je x plus 60% na granici, to plaćate kao potrošač. Nitko ne apsorbira te tarife osim krajnjeg potrošača. I- i ako morate kupiti tu robu, imat ćete inflacijski utjecaj na gospodarstvo.
MARGARET BRENNAN: Dakle, u smislu onoga što mislite, kao netko iz poslovne zajednice koji ide na ove izbore, postoji pretpostavka da će poslovna zajednica biti uz Trumpa. Imate li ikakve sumnje u vezi s njim i njegovim planovima, s obzirom na ono što je učinio, uključujući dovođenje autokrata u Mar-a-Lago kao što je učinio s Viktorom Orbanom ovog tjedna?
COHN: Gledajte, mislim da je poslovna zajednica u ovom trenutku još uvijek otvorenog uma. Mislim da poslovna zajednica stvarno želi čuti politiku. Znate, ovdje ima puno velikih politika- mi- dotakli smo se poreza. Znate, što će se dogoditi s porezima do kraja – kraja ’25, gdje ćemo biti – to je vrlo važno. Energetska politika, vrlo važna za poslovanje. Posao troši puno energije. Nismo čak ni razgovarali o AI. AI je veliki potrošač električne energije, dramatično će promijeniti naš profil potražnje u ovoj zemlji. Južna granica, što će se događati na južnoj granici. Legalna imigracija, potrebna nam je kvalificirana radna snaga u ovoj zemlji, moramo dovesti 2 milijuna kvalificirane radne snage u ovu zemlju. Poslovna zajednica će pogledati te teme i pogledat će platforme kandidata. I mislim da će to imati veliki utjecaj na njihov način glasanja.
MARGARET BRENNAN: Kažete da je još uvijek otvoreno – u ovom biste trenutku bili otvoreni za glasanje za Joea Bidena ili Donalda Trumpa?
COHN: Mislim da će na temelju tih politika utjecati na korporativnu zajednicu, jer su to faktori koji stvarno utječu na to kako mogu voditi svoje poslovanje. Gledajte, tu mogu dodati regulaciju, mogućnost spajanja, sposobnost konsolidacije, mogućnost otkupa dionica, sve te stvari stvarno imaju dramatičan utjecaj na korporativnu zajednicu i na to kako gledaju na kampanje.
MARGARET BRENNAN: Dakle, predsjednik Biden je u svom State of the Union rekao, Wall Street nije izgradio Ameriku, sindikati su izgradili Ameriku, ali on je rekao, ali oni nisu loši momci. Dakle, nisi loš momak, Gary, prema Joeu Bidenu–
COHN: — Hvala. Cijenim to, cijenim to.
MARGARET BRENNAN: Ali, mislim, samo u retorici, treba li biti širenja ili kažete da će se zapravo svesti na dolare i cente?
COHN: Ima – mora biti dosega. Mora postojati dohvat. Trenutna uprava je uprava koja stoji na putu poslovanju i poslovnom rastu i poduzećima koja pokušavaju povećati broj radnih mjesta. Znate, posao želi uložiti kapital u ovu zemlju. Jedna od drugih stvari koje smo učinili u poreznom planu za 2017. jest da smo natjerali tvrtke da vrate svoju zaradu u inozemstvo. Kompanije žele reinvestirati taj kapital u Sjedinjenim Državama, ali žele biti sigurni da ga mogu reinvestirati na zdrav način koji će njihovim dioničarima dati povrat. Kada investiraju kapital, to stvara radna mjesta. Ali žele biti sigurni da regulatorno okruženje ima smisla za njihovo ulaganje kapitala.
MARGARET BRENNAN: Gary Cohn, hvala što ste došli. Moramo to ostaviti tamo.
COHN: Hvala vam što ste me primili.
MARGARET BRENNAN: Vratit ćemo se za trenutak.
