Slijedi transkript intervjua s profesorom Sveučilišta u Chicagu Robertom Paperom koji je emitiran 28. travnja 2024.
MARGARET BRENNAN: Sada nam se pridružio osnivački direktor Čikaškog projekta o sigurnosti i prijetnjama, profesor Robert Pape sa Sveučilišta u Chicagu, koji ima nova saznanja o prosvjedima fakulteta zbog rata Izraela i Hamasa. Dobrodošli natrag u program. Razumijem da ste anketirali oko 5000 studenata, 600 koledža i sveučilišta, između prosinca i siječnja. Jer ovo se proteže odmah nakon 7. listopada. Što ste naučili o tome što se događa?
ROBERT PAPE: Velika stvar koju smo naučili je da su osjećaji straha na sveučilišnim kampusima rašireniji i intenzivniji nego što smo mislili. Sveukupno, 56% židovskih učenika izjavilo je da se osjeća osobno ugroženo. Odmah iza njih, 52% muslimanskih studenata izjavilo je da se osjećaju osobno ugroženo. I 16% svih studenata koji nisu Židovi niti muslimani, to je dva do tri milijuna studenata, također izjavljuje da se osjećaju osobno ugroženi. Pitamo ih iu okvirima za udžbenike zašto, a preko 1000 učenika nam je reklo zašto. A ono što oni prijavljuju, Margaret, nije TikTok. Ono o čemu izvještavaju je da su pred sobom promatrali činove fizičkog nasilja i zastrašivanja. Židovski studenti vide napade na židovske zgrade. Studenti muslimani vide kako se ljudi suprotstavljaju protunapadima protiv muslimana. Studenti koji nisu Židovi niti muslimani, oni samo vide kako svi bivaju, znate, napadnuti. Također, prosvjedni povici igraju ulogu. Dakle, ono što općenito vidimo je da ovo ne nestaje. To je izravna posljedica eskalacije tamošnjeg bliskoistočnog sukoba. I to ima efekte prelijevanja na naše kampuse, i naravno, u nekim gradovima.
MARGARET BRENNAN: Pa, predsjedavajući Zastupničkog doma, Mike Johnson, otišao je na Sveučilište Columbia ovaj tjedan. Imali ste četiri demokratska zastupnika, svi Židovi, koji su otišli, rekli su u znak solidarnosti sa tamošnjim židovskim studentima, i zaprijetili da će uskratiti federalno financiranje. Je li takva vrsta političkog angažmana korisna ili dolijeva ulje na vatru?
ROBERT PAPE: To je dolijevanje ulja na vatru, jer je tako jednostrano. Da je govornik Johnson otišao zajedno s Hakeemom Jeffriesom sa stvarnim planom smirivanja, a mi ćemo razgovarati o tome kako bi to moglo izgledati, onda je ovo druga priča. Ali time što dolazite – pravite iznenađenje, prijetite, znate, ako ne učinite X, otpustit ćemo Y i učinit ćemo X, a ovo je sve iznenađenje, ovo zapravo nije od pomoći za kontrola gomile uopće. Dakle, također proučavam stvarni nasilni dio ovoga. I stvar broj jedan kada imate prosvjede koji se gomilaju, je ne napraviti iznenađenje. U Portlandu tijekom prosvjeda Georgea Floyda, možda se sjećate da je DHS iznenadio Portland, što je eskaliralo stvari. Ovo je jako loša ideja. Dakle, morate imati promišljeniji pristup smirivanju napetosti koje nadilaze kontrolu gomile, a koje nisu jednostavno, jedna strana je u pravu, svi drugi su u krivu. I borit ćemo se dok ne pobijedimo.
MARGARET BRENNAN: Dakle, od koga je dolazila ta prva linija akcije? Jesu li to predsjednici sveučilišta? Ili govorite o provođenju zakona?
ROBERT PAPE: Ovdje postoje uloge za predsjednike sveučilišta, policiju i nacionalne vođe, i zapravo, razgovarajući s policijom ovdje izravno, ljudima koji to rade u Chicagu, provedba zakona je zapravo mnogo sofisticiranija, mislim, nego što biste mogli vidi iz nacionalnog ovdje. Zato mislim da je tako važno usredotočiti se na rješenja iz perspektive čelnika naših sveučilišta, naših nacionalnih čelnika, jer oni su samo povremeno uključeni u suočavanje s nasiljem i političkim nasiljem. I to je doista razlog zašto je tako važno usredotočiti se na ono što bi čelnici naših sveučilišta trebali raditi i naši nacionalni čelnici, izvan puke kontrole gomile.
MARGARET BRENNAN: Zvuči kao da kažete da su ljudi zaboravili kako voditi uljudan razgovor o užarenoj temi.
ROBERT PAPE: Pa, oni…
MARGARET BRENNAN: Nije li to ono što bi sveučilište trebalo biti?
ROBERT PAPE: Oni – jesu, ali ne – 7. listopada sve nas je iznenadio, a iznenadio je i sveučilišta. Dakle, mi jednostavno – imamo politike, imamo politike Kalvenovog izvješća na Sveučilištu u Chicagu. To su bile mnoge politike kampusa i naše prakse razvijene 1960-ih. I gotovo niti jedan vođa koji vodi našu vladu ili sveučilište nije bio uključen u 1960-e. A pitanja s kojima se danas bavimo su nova. Nisu potpuno novi, ali rekao bih, otprilike, 90 stupnjeva novi, i to je ono s čime se moramo uhvatiti ukoštac. I ne samo pretpostaviti da je sve prije bilo u redu pa će samo nestati i opet će biti dobro.
MARGARET BRENNAN: Trenutno je puno fokusa na fizički prosvjed. Ali da se vratimo na listopad, dali ste ustrijeliti ona tri palestinska dječaka u Burlingtonu, Vermont. Imali ste kongresna saslušanja, grilling koledž, sveučilišne vođe jer niste obuzdali jezik koji se koristi u kampusu. Mislim, ovo traje već šest mjeseci. Prestaje li kad završi školska godina?
ROBERT PAPE: Mislim da na to ne možemo računati iz nekoliko razloga. Broj jedan, čeka nas sezona diplomiranja. Broj dva, mnogi naši fakulteti sada imaju ljetne programe koji su prilično opsežni. Tako za mnoge fakultete i sveučilišta stvari ne staju u potpunosti tijekom ljeta, već i sljedeće jeseni. Jesen je sve – nije tako daleko. I to bi se moglo ponoviti, moglo bi se dogoditi i usred naše izborne sezone. Dakle, postoji mnogo, mnogo razloga. Čikaška konvencija. Mnogo je razloga zašto bismo sada trebali poduzeti smirujuće korake. I opet, ne samo pretpostavljati, o, da, sve je u redu. Samo trebamo prebroditi sljedeći dan ili dva, ili sljedeći tjedan ili dva, a onda će stvari jednostavno nestati. Mislim da je to bila pretpostavka mnogih vrlo važnih i vjerodostojnih vođa, a tu pretpostavku sada treba gurnuti u stranu.
MARGARET BRENNAN: Profesore, hvala vam na vašim uvidima. Vratit ćemo se za trenutak.
