Slijedi transkript intervjua s predstavnikom Rajom Krishnamoorthijem, demokratom iz Illinoisa, i Mikeom Gallagherom, republikancem iz Wisconsina, koji je emitiran 17. ožujka 2024.
MARGARET BRENNAN: Dobro došli natrag u Face the Nation. Prošlog tjedna Zastupnički dom usvojio je prijedlog zakona kojim se od TikToka zahtijeva da se oslobodi svog kineskog vlasnika ili će biti uklonjen iz američkih trgovina aplikacija. Pridružuju nam se sada čelnici Predstavničkog odbora Kineske komunističke partije, republikanac Mike Gallagher i demokrat Raja Krishnamoorthi. Dobro jutro obojici.
REP. RAJA KRISHNAMOORTHI: Dobro jutro.
REP. MIKE GALLAGHER: Hvala što ste nas primili.
MARGARET BRENNAN: Kongresme Krishnamoorthi, želim vam se obratiti kao vodećem demokratu ovdje. Predsjednik Biden je rekao da će potpisati ovaj zakon ako stigne na njegov stol. Jeste li od vođe Schumera dobili ikakvu naznaku da će Senat ovo razmotriti ili da će ovaj zakon umrijeti u Senatu?
REP. KRISHNAMOORTHI: Pa, dobili smo naznake da će vođa to uzeti u obzir u svom procesu. I očito, mi poštujemo njegov proces. Mike i ja smo imali razgovore, vrlo pozitivne, s različitim članovima Senata koji su jako zainteresirani za ovaj prijedlog zakona i koji su bili vrlo iznenađeni veličinom ili marginom goleme dvostranačke potpore u Zastupničkom domu. I kao što znate, Bijela kuća je zatražila od Senata da brzo razmotri ovaj zakon.
MARGARET BRENNAN: Ali kao što znate, predsjednik Biden ima svoju kampanju na TikToku. Slažete li se sa senatorom Warnerom da izgleda kao da on u biti govori na obje strane svojih usta o ovome? Je li beskorisno?
REP. KRISHNAMOORTHI: Ne – gledam, neću govoriti predsjedniku kako voditi kampanju. Nemam ga na svojoj osobnoj aplikaciji- na osobnom telefonu. I naravno zabranjeno je na svim našim državnim uređajima. Rekao bih samo da je to sada legalno, ali bih zamolio sve da budu oprezni u vezi s aplikacijom zbog raznih rizika koje smo naveli kao dio ovog zakona.
MARGARET BRENNAN: Kongresmen Gallagher o rizicima, ostalo nam je još osam mjeseci do predsjedničkih izbora, au procjeni američke obavještajne službe koja je objavljena u ponedjeljak, izričito se spominje da je propagandni ogranak kineske vlade koristio TikTok za ciljanje kandidata obiju političkih stranaka u ti izbori u sredini mandata 2022. Tako da možemo samo pretpostaviti da će se to dogoditi i 2024. godine. Vjerujete li da će se prisilna prodaja dogoditi prije studenog?
REP. GALLAGHER: Apsolutno bi moglo. Bilo bi u financijskom interesu Bytedanceovih investitora da izvrše prisilnu prodaju. Mislim da bi se korisničko iskustvo u aplikaciji poboljšalo i da ne biste bili zabrinuti zbog propagande. Neprozirni algoritam koji utječe na informacije koje vidite, nestao bi pa sam zamislio da će mu se zapravo povećati vrijednost. I mislim da je još veći razlog zašto se ovime moramo pozabaviti sada, što smo bliže izborima, rizik postaje sve veći i veći. Spomenuli ste taj neklasificirani DNI izvještaj. Svaki pojedini dužnosnik obavještajne zajednice koji je prošli tjedan svjedočio pred Obavještajnim odborom sugerirao je da je TikTok u svojoj trenutnoj vlasničkoj strukturi prijetnja nacionalnoj sigurnosti, zbog čega pokušavamo prisiliti TikTok da se odvoji od Bytedancea, a time i od Komunističke partije Kine.
MARGARET BRENNAN: Ali slušamo, s dužnim poštovanjem, četiri godine ili više da je ovo prijetnja nacionalnoj sigurnosti i da se nešto mora učiniti, a onda to umre u Kongresu ili na sudovima. Ako ova verzija postane zakon, kako to zapravo – kako to zapravo zaustaviti? Budući da je ova aplikacija već na 170 milijuna telefona, možete li je vratiti?
REP. GALLAGHER: Pa, ako se otuđenje dogodi, ako se dogodi prodaja, ne biste morali to tražiti natrag. Ljudi mogu nastaviti koristiti aplikaciju i objavljivati vaše plesne videozapise, kampanju u aplikaciji–
MARGARET BRENNAN: — Ali kako natjerati tvrtku…
REP. GALLAGHER:– Funkcija prisiljavanja koju imamo u prijedlogu zakona je da ako ne nastave s prodajom, više neće imati pristup App Storeu. Tako da niste mogli raditi nova preuzimanja. Web stranica bi zapravo – također bila pogođena. I tako bi to utjecalo na funkcionalnost aplikacije. Ali opet, to nije ishod koji želimo. Ishod koji želimo je prisilno razdvajanje. Mislimo da je to najzdravije za sve uključene strane. I samo s obzirom na- izvješća koja imamo i ponašanje TikToka u prošlom mjesecu. Pogledajte skočnu obavijest, nametnuli su milijune korisnika što je rezultiralo klincima koji su zvali uz školska zvona u pozadini govoreći, znate, ako ne učinite- ako ne poništite ovaj zakon, ubit ću se . To je samo naslutiti kako se ova aplikacija može koristiti kao oružje. Zamislite daljnje dosljednije glasovanje o ovlaštenju snaga za obranu Tajvana ili o promjeni stalnog, normalnog statusa trgovinskih odnosa s Kinom. To je rizik od kojeg se pokušavamo zaštititi.
MARGARET BRENNAN: Ali je li to stvarno, gospodo, samo TikTok? Mislim, gotovo da nema zaštitnih ograda za bilo kakvu vrstu društvenih medija kojima ta djeca ili mi odrasli imamo pristup kongresmenu Krishnamoorthiju.
REP. KRISHNAMOORTHI: Slažem se i Mike i ja bismo voljeli surađivati s drugima u pogledu postavljanja zaštitnih ograda u odnosu na druge aplikacije, bez obzira na njihovo vlasništvo. Ali ova je drugačija u smislu da imamo stranog neprijatelja koji kontrolira ovu aplikaciju, samo da bi vaši gledatelji imali dojam o tome. U biti, Bytedance je 100% vlasnik Tiktoka. Bytedance u osnovi ima svog glavnog urednika, koji je ujedno i tajnik ćelije Komunističke partije Kine ugrađen u najviše ešalone tvrtke, koji kontrolira sve njegove proizvode. I dobio je zadatak, citiram, osigurati da se svi njegovi proizvodi, uključujući TikTok, pridržavaju ispravnog političkog smjera. I tako je ovo drugačija vrsta prijetnje od one koju smo vidjeli prije. A ovo oduzimanje nije bez presedana. Postojala je aplikacija pod nazivom Grindr, popularna LGBTQ aplikacija koju je kupila kineska tvrtka, a kada je američka vlada otkrila da KPK ima pristup osjetljivim podacima o LGBTQ pripadnicima vojske i američkim vladinim dužnosnicima, zahtijevala je otpuštanje. Dogodilo se vrlo brzo. Zašto? Budući da je aplikacija vrlo vrijedna, poput TikToka i nije bilo smetnji za korisnike. Tako će se dogoditi i s ovom dezinvestacijom.
MARGARET BRENNAN: Kongresme Gallagher, Mike Pence je bio ovdje i rekao koliko je razočaran što je Donald Trump promijenio svoje stavove o TikToku. Ovog je tjedna gostovao na CNBC-u i rekao da će, znate, dobro, Facebooku biti od koristi ako suzbite TikTok. Ne potiče li to samo polagano donošenje bilo kojeg zakona do kraja studenog? Znate, lobisti se stvarno mogu uhvatiti za to.
REP. GALLAGHER: Iako postoji kampanja lobiranja bez presedana, oni stvarno oružjem koriste močvaru protiv zakonodavnih radnji. Više od pola milijuna dolara potrošeno je samo u prošlom kvartalu na sedam različitih lobističkih tvrtki. Odvratno je. Bivši članovi Kongresa lobiraju u ime TikToka. Usput, to bi trebalo biti protuzakonito. Članovima Kongresa ne bi trebalo dopustiti lobiranje općenito, a kamoli u ime stranih protivnika. Dodatna napomena, ali mislim da činjenica da smo dobili glas, stvarno ogroman glas u Domu, dvostranački- 352, čini to nemogućim za ignoriranje. I to je potvrda vodstva Raje, činjenica da smo se uspjeli okupiti u vrijeme kada stranke ne vjeruju jedna drugoj ni u čemu. Puno je bolje da Kongres pojača zakonska rješenja tako da ne skačemo naprijed-natrag između različitih predsjednika, različitih izvršnih naloga. To je recept za kaos.
MARGARET BRENNAN
I da budem pošten…
REP. KRISHNAMOORTHI: — Margaret, mogu li uskočiti na trenutak?
MARGARET BRENNAN: — Naravno. Samo želim reći da TikTok, kao što znate, inzistira na tome da nije pod kontrolom Komunističke partije Kine. Samo naprijed, kongresmene.
REP. KRISHNAMOORTHI: To je potpuno – to je potpuno lažno. I upravo je zato TikTok u problemima na Capitol Hillu. Njihov glavni izvršni direktor više puta se pojavio na Capitol Hillu i iznio razne lažne izjave, Margaret, što je natjeralo članove s obje strane da se stvarno počešu po glavi i glasaju za ovaj zakon. Samo dva – ukratko ću istaknuti dva. Jedan je da je tvrdio da zaposlenici Bytedancea, sa sjedištem u Kini, nikada nisu imali pristup američkim korisničkim podacima. I to se pokazalo lažnim. Oni mu stalno pristupaju, čak i bez znanja zaposlenika TikTok USA. A drugo krivo predstavljanje je to što je rekao da ti podaci, podaci američkih korisnika, nikada nisu korišteni protiv Amerikanaca. To se pokazalo lažnim. I tvrtka je priznala da su špijunirali novinare koji su pratili TikTok, te su koristili njihove geolokacijske podatke kako bi ih nadzirali. Dakle, to je razlog zašto je tako topla voda na Capitol Hillu.
MARGARET BRENNAN: U redu. Kongresmene, hvala vam što ste nam se pridružili u ovoj rijetkoj dvostranačkoj akciji, vrlo brzo na Tiktoku. Pratit ćemo što će se dalje događati. Hvala vam. I odmah se vraćamo.
